阅前说明 1、根据被访人要求，如需引用请提前联系我们：[email protected] 2、访谈内容根据录音转换而成，我们确保内容来自被访者口述。 3、被访者的观点不代表我们的观点，其所述的真实性请自行辨析。 ps:如果感觉我们的工作有价值，请点赞并分享鼓励一下我们，谢谢！
人物介绍 陈辉海，男，50岁，广东韶关人。曾长期在工人服务机构担任维权义工，于2014年4月起入职广东劳维律师事务所工人培训部主任，同年11月在番禺创办成立海哥劳工服务部，兼任培训部主任，专职致力于推动劳资集体谈判。并于2015年接受了我们的专访。
访谈内容（上）
问：请简单介绍一下你的经历。 答：我是2000年出来的，在深圳打工一年多，做珠宝的，就是一个很普普通通的工人，到03年的时候，我跟一个女孩子被工厂辞退，工资和押金不给，我记得当时总共是4100多块钱。我想要回这些钱，就去告他，到开庭前一个星期，老板除了拿出那4100，另外再拿20000，让我撤诉，我没要，再加20000，我还是不要。
问：为什么不要？
答：以前仲裁时效是60天，很不小心就会错过这个时间，你就没办法立案了，我差点就被他忽悠过了。另外之前他在劳动服务站办公室跟我讲，你们两个人加起来都不到一万块钱，是我欠你们的，但是我就是不给，你告到哪，我买到哪，花十万我都买，就是不把这一万给你。把跟我一起去告的那个女孩子都吓得撤诉了。最后判下来是我一个人一万零九百多，虽然比四万少，但是这个影响就不止是几万块钱的影响。
问：有什么影响？
答：现在这个公司还在沙湾，整个公司只要能说出我的名字的人，不论男女，遇到问题就会说，你不跟我协商处理，我认识陈辉海，或者说昨天晚上我和陈辉海聊了聊这个话题，如果你不给我拿出协商的方案，我就去告你，就能马上得到处理。意思就是工人们知道了怎样跟他谈话，不畏强权，他就会怕你。
问：你这个过程中得到了机构的帮助吗？
答：A机构有个律师帮我起草了一份仲裁申请书，当时我也不敢相信，我要的是4100，他做给我的申请书里是一万零九百多块钱，结果这一万多块钱全数都判下来了。那时候的工人，包括我本人，没有其它诉求的意识，我的工资、押金拿回来就很知足了。后来我就去A机构做了义工。
问：为什么要去做义工？
答：我这个人本来就很自信的，就我这样的性格，都被人拖欠工资押金，其他弱势的，比如跟我一起的那个女孩子被人家一吓唬，就自己撤诉，一分钱都不要了，要不然她也能拿到一万多块钱。所以我就想可以去做志愿者，多学点东西，去影响和教导旁边的工友老乡，让大家不被欺负，当时就是这样的想法。
问：当时有没有想过成为机构的工作人员？
答：当时A机构很艰难，也没提出过要招人。当时我这样想，我最好是一直在工厂，工厂里能接触到一线的工人，这样就觉得和工人的联系比较密切。另外就是做全职工作人员的话收入太低，我当时在整条线里拿的工资最高的，就算上半个月班，我也能赚8000到10000。如果全职，我就只能拿你3000多块钱，我自己都不够，不要说养家。
问：做了多久的义工？
答：从03年接触A机构到12年的8月份之前，我一直是协助支持工人集体和个体的案件，没有拿过一分钱工资，甚至有的时候外出活动、培训，车费也是我自己承担。这些年坚持下来，我就成为了A机构的董事之一。
问：12年开始全职做工人工作了？
答：是的，后来想想，12年的时候也是被逼的吧，很多人找我谈，现在集体谈判的工作量比较大，如果你不做个全职的话，A机构是很难胜任这个工作。自己确实对工人的情感也放不下，很多个案一直做不完，工人都来找我，让我请假出来，这种工人对我的信任和依赖，对我影响也是很强的。
问：海哥劳工服务部是什么是时候成立的？
答：其实我与A机构的负责人工作手法上是存在一些不同意见的，在10年我和劳维律师事务所的段律师第一次认识的时候，他其实已经盯上我了，我也很尊重老段，因为我也比较了解他，包括他的一些处事风格，我是比较肯定。所以在14年的4月正式办理工作手续，成为广东劳维律师事务所工人培训部主任。11月份的时候，在番禺创办成立海哥劳工服务部，兼任培训部主任。
问：服务部主要工作是什么？
答：首先要在工人中间发现几个苗子，定期不定期的对他们多了解，沟通和培训，教他们不要只依赖于一裁二审，通过介绍我们之前成功的个案经验，让他们认定以集体谈判的方式来维权。接下来引导他们推选工人代表，再通过数次的工人培训，让工人知道如何行动支持代表，代表要如何发挥作用，如何承受来自相关部门的压力，培训和提高他们的维权技巧和谈判策略。 通过一系列的培训之后，工人的疑问都打消，轻轻松松了，那接下来就跟资方正式谈判，向相关部门正式投诉，如果工人能够行动支持谈判代表，代表能够抗打压，抵制诱惑，发挥真正的谈判作用，基本上这样子就能成功。
问：哪项工作最耗费你们的精力？
答：工人的组织团结工作，工人里面的素质，年龄，想法各个方面都有所不同，我们必须要解答他们的顾虑，不能回避，如果工人提出问题你就回避的话，他就对你失去信心。如果工人提出的问题你给他解答了，把可行的方案给他，就增强了他的信心，自然他的成功的欲望就来了，你想压他都压不住，我的感受是这样的。
问：那每个工人都能给他一个满意的方案吗？
答：你召开会议的时候，每个人的问题都可以提出来，咱大家探讨，哪个诉求是大家认为最重要的，一个一个排列下来。之后会跟大家讲，有可能哪些要做出适当的放弃，适当的妥协。比如带薪年假，你真的按法律去打，可能也就支持你一年两年，一般是一年，我们何不做出适当放弃。如果能在这方面做出适当妥协，要求公司把关系到我们养老的这个大问题拿下，大家愿不愿意，当然不是完全放弃，但是有这个准备，让他听得很舒服。所以这个工人组织是要非常非常耐心，要说得很透。
问：如何决定妥协的程度？
答：底线就要看资方的承受能力，主要看生产正不正常，是否盈利，如果明知他快要倒闭，什么都没有了的话，你还能谈什么，能谈多少就拿多少。如果他能正常运营，订单又多，那我们甚至就可以要求比法律更高。这是很弹性的东西。妥协看上去是我们做出了一定的让步，其实不是，这是我们的战略方针，我们是留到半年或者一年以后再谈另外一个问题，你不能一次就把这个全部弄完了，把资方干死了，那双方都没了。集体谈判要有一种长期性的机制才能和谐劳资关系，劳资双方不是打仗，而是像两夫妻一样，天天要见面的，有问题还是要来协调，不是老死不相往来。
问：那怎么判断维权成功呢？
答：可以这样讲，比如总共有十个或者八个诉求，哪怕这次只谈成三个，剩下的以后再谈，我们也可以讲是成功，或者说阶段性成功。我认为真正的成功，比如很多企业已经订单减少，生产经营比较困难的时候谈下保底工资，那工人就有了保障，这就是大获全胜的成功，或者谈成一年一个月的赔偿金来解除合同，也算是成功。
问：那你做了多少成功的案例？
答：蛮多的，到目前阶段性成功的有40多个，可以自吹地说一下，全国集体追讨社保的第一案，是我推动做的，全国第一个追讨住房公积金的案子，也是我推动做的，并且都成功。有些二三十人的案子可能十几天就拿下了，相对来讲规模比较大，人数比较多的谈判难度是比较大的。现在很多企业在转型升级，经营都比较困难，谈成很难。
未完待续……
2015-07-01 工人访谈员 工人访谈员
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海哥劳工服务部 · 集体谈判专访—陈辉海（上）
阅前说明
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2、访谈内容根据录音转换而成，我们确保内容来自被访者口述。
3、被访者的观点不代表我们的观点，其所述的真实性请自行辨析。
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人物介绍
陈辉海，男，50岁，广东韶关人。曾长期在工人服务机构担任维权义工，于2014年4月起入职广东劳维律师事务所工人培训部主任，同年11月在番禺创办成立海哥劳工服务部，兼任培训部主任，专职致力于推动劳资集体谈判。并于2015年接受了我们的专访。
访谈内容（上）
问：请简单介绍一下你的经历。
答：我是2000年出来的，在深圳打工一年多，做珠宝的，就是一个很普普通通的工人，到03年的时候，我跟一个女孩子被工厂辞退，工资和押金不给，我记得当时总共是4100多块钱。我想要回这些钱，就去告他，到开庭前一个星期，老板除了拿出那4100，另外再拿20000，让我撤诉，我没要，再加20000，我还是不要。
问：为什么不要？
答：以前仲裁时效是60天，很不小心就会错过这个时间，你就没办法立案了，我差点就被他忽悠过了。另外之前他在劳动服务站办公室跟我讲，你们两个人加起来都不到一万块钱，是我欠你们的，但是我就是不给，你告到哪，我买到哪，花十万我都买，就是不把这一万给你。把跟我一起去告的那个女孩子都吓得撤诉了。最后判下来是我一个人一万零九百多，虽然比四万少，但是这个影响就不止是几万块钱的影响。
问：有什么影响？
答：现在这个公司还在沙湾，整个公司只要能说出我的名字的人，不论男女，遇到问题就会说，你不跟我协商处理，我认识陈辉海，或者说昨天晚上我和陈辉海聊了聊这个话题，如果你不给我拿出协商的方案，我就去告你，就能马上得到处理。意思就是工人们知道了怎样跟他谈话，不畏强权，他就会怕你。
问：你这个过程中得到了机构的帮助吗？
答：A机构有个律师帮我起草了一份仲裁申请书，当时我也不敢相信，我要的是4100，他做给我的申请书里是一万零九百多块钱，结果这一万多块钱全数都判下来了。那时候的工人，包括我本人，没有其它诉求的意识，我的工资、押金拿回来就很知足了。后来我就去A机构做了义工。
问：为什么要去做义工？
答：我这个人本来就很自信的，就我这样的性格，都被人拖欠工资押金，其他弱势的，比如跟我一起的那个女孩子被人家一吓唬，就自己撤诉，一分钱都不要了，要不然她也能拿到一万多块钱。所以我就想可以去做志愿者，多学点东西，去影响和教导旁边的工友老乡，让大家不被欺负，当时就是这样的想法。
问：当时有没有想过成为机构的工作人员？
答：当时A机构很艰难，也没提出过要招人。当时我这样想，我最好是一直在工厂，工厂里能接触到一线的工人，这样就觉得和工人的联系比较密切。另外就是做全职工作人员的话收入太低，我当时在整条线里拿的工资最高的，就算上半个月班，我也能赚8000到10000。如果全职，我就只能拿你3000多块钱，我自己都不够，不要说养家。
问：做了多久的义工？
答：从03年接触A机构到12年的8月份之前，我一直是协助支持工人集体和个体的案件，没有拿过一分钱工资，甚至有的时候外出活动、培训，车费也是我自己承担。这些年坚持下来，我就成为了A机构的董事之一。
问：12年开始全职做工人工作了？
答：是的，后来想想，12年的时候也是被逼的吧，很多人找我谈，现在集体谈判的工作量比较大，如果你不做个全职的话，A机构是很难胜任这个工作。自己确实对工人的情感也放不下，很多个案一直做不完，工人都来找我，让我请假出来，这种工人对我的信任和依赖，对我影响也是很强的。
问：海哥劳工服务部是什么是时候成立的？
答：其实我与A机构的负责人工作手法上是存在一些不同意见的，在10年我和劳维律师事务所的段律师第一次认识的时候，他其实已经盯上我了，我也很尊重老段，因为我也比较了解他，包括他的一些处事风格，我是比较肯定。所以在14年的4月正式办理工作手续，成为广东劳维律师事务所工人培训部主任。11月份的时候，在番禺创办成立海哥劳工服务部，兼任培训部主任。
问：服务部主要工作是什么？
答：首先要在工人中间发现几个苗子，定期不定期的对他们多了解，沟通和培训，教他们不要只依赖于一裁二审，通过介绍我们之前成功的个案经验，让他们认定以集体谈判的方式来维权。接下来引导他们推选工人代表，再通过数次的工人培训，让工人知道如何行动支持代表，代表要如何发挥作用，如何承受来自相关部门的压力，培训和提高他们的维权技巧和谈判策略。
通过一系列的培训之后，工人的疑问都打消，轻轻松松了，那接下来就跟资方正式谈判，向相关部门正式投诉，如果工人能够行动支持谈判代表，代表能够抗打压，抵制诱惑，发挥真正的谈判作用，基本上这样子就能成功。
问：哪项工作最耗费你们的精力？
答：工人的组织团结工作，工人里面的素质，年龄，想法各个方面都有所不同，我们必须要解答他们的顾虑，不能回避，如果工人提出问题你就回避的话，他就对你失去信心。如果工人提出的问题你给他解答了，把可行的方案给他，就增强了他的信心，自然他的成功的欲望就来了，你想压他都压不住，我的感受是这样的。
问：那每个工人都能给他一个满意的方案吗？
答：你召开会议的时候，每个人的问题都可以提出来，咱大家探讨，哪个诉求是大家认为最重要的，一个一个排列下来。之后会跟大家讲，有可能哪些要做出适当的放弃，适当的妥协。比如带薪年假，你真的按法律去打，可能也就支持你一年两年，一般是一年，我们何不做出适当放弃。如果能在这方面做出适当妥协，要求公司把关系到我们养老的这个大问题拿下，大家愿不愿意，当然不是完全放弃，但是有这个准备，让他听得很舒服。所以这个工人组织是要非常非常耐心，要说得很透。
问：如何决定妥协的程度？
答：底线就要看资方的承受能力，主要看生产正不正常，是否盈利，如果明知他快要倒闭，什么都没有了的话，你还能谈什么，能谈多少就拿多少。如果他能正常运营，订单又多，那我们甚至就可以要求比法律更高。这是很弹性的东西。妥协看上去是我们做出了一定的让步，其实不是，这是我们的战略方针，我们是留到半年或者一年以后再谈另外一个问题，你不能一次就把这个全部弄完了，把资方干死了，那双方都没了。集体谈判要有一种长期性的机制才能和谐劳资关系，劳资双方不是打仗，而是像两夫妻一样，天天要见面的，有问题还是要来协调，不是老死不相往来。
问：那怎么判断维权成功呢？
答：可以这样讲，比如总共有十个或者八个诉求，哪怕这次只谈成三个，剩下的以后再谈，我们也可以讲是成功，或者说阶段性成功。我认为真正的成功，比如很多企业已经订单减少，生产经营比较困难的时候谈下保底工资，那工人就有了保障，这就是大获全胜的成功，或者谈成一年一个月的赔偿金来解除合同，也算是成功。
问：那你做了多少成功的案例？
答：蛮多的，到目前阶段性成功的有40多个，可以自吹地说一下，全国集体追讨社保的第一案，是我推动做的，全国第一个追讨住房公积金的案子，也是我推动做的，并且都成功。有些二三十人的案子可能十几天就拿下了，相对来讲规模比较大，人数比较多的谈判难度是比较大的。现在很多企业在转型升级，经营都比较困难，谈成很难。
未完待续……
2015-07-01 工人访谈员 工人访谈员