海哥劳工服务部 · 集体谈判专访—陈辉海(上)


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人物介绍
陈辉海,男,50岁,广东韶关人。曾长期在工人服务机构担任维权义工,于2014年4月起入职广东劳维律师事务所工人培训部主任,同年11月在番禺创办成立海哥劳工服务部,兼任培训部主任,专职致力于推动劳资集体谈判。并于2015年接受了我们的专访。

访谈内容(上)

问:请简单介绍一下你的经历。
答:我是2000年出来的,在深圳打工一年多,做珠宝的,就是一个很普普通通的工人,到03年的时候,我跟一个女孩子被工厂辞退,工资和押金不给,我记得当时总共是4100多块钱。我想要回这些钱,就去告他,到开庭前一个星期,老板除了拿出那4100,另外再拿20000,让我撤诉,我没要,再加20000,我还是不要。

问:为什么不要?

答:以前仲裁时效是60天,很不小心就会错过这个时间,你就没办法立案了,我差点就被他忽悠过了。另外之前他在劳动服务站办公室跟我讲,你们两个人加起来都不到一万块钱,是我欠你们的,但是我就是不给,你告到哪,我买到哪,花十万我都买,就是不把这一万给你。把跟我一起去告的那个女孩子都吓得撤诉了。最后判下来是我一个人一万零九百多,虽然比四万少,但是这个影响就不止是几万块钱的影响。

问:有什么影响?

答:现在这个公司还在沙湾,整个公司只要能说出我的名字的人,不论男女,遇到问题就会说,你不跟我协商处理,我认识陈辉海,或者说昨天晚上我和陈辉海聊了聊这个话题,如果你不给我拿出协商的方案,我就去告你,就能马上得到处理。意思就是工人们知道了怎样跟他谈话,不畏强权,他就会怕你。

问:你这个过程中得到了机构的帮助吗?

答:A机构有个律师帮我起草了一份仲裁申请书,当时我也不敢相信,我要的是4100,他做给我的申请书里是一万零九百多块钱,结果这一万多块钱全数都判下来了。那时候的工人,包括我本人,没有其它诉求的意识,我的工资、押金拿回来就很知足了。后来我就去A机构做了义工。

问:为什么要去做义工?

答:我这个人本来就很自信的,就我这样的性格,都被人拖欠工资押金,其他弱势的,比如跟我一起的那个女孩子被人家一吓唬,就自己撤诉,一分钱都不要了,要不然她也能拿到一万多块钱。所以我就想可以去做志愿者,多学点东西,去影响和教导旁边的工友老乡,让大家不被欺负,当时就是这样的想法。

问:当时有没有想过成为机构的工作人员?

答:当时A机构很艰难,也没提出过要招人。当时我这样想,我最好是一直在工厂,工厂里能接触到一线的工人,这样就觉得和工人的联系比较密切。另外就是做全职工作人员的话收入太低,我当时在整条线里拿的工资最高的,就算上半个月班,我也能赚8000到10000。如果全职,我就只能拿你3000多块钱,我自己都不够,不要说养家。

问:做了多久的义工?

答:从03年接触A机构到12年的8月份之前,我一直是协助支持工人集体和个体的案件,没有拿过一分钱工资,甚至有的时候外出活动、培训,车费也是我自己承担。这些年坚持下来,我就成为了A机构的董事之一。

问:12年开始全职做工人工作了?

答:是的,后来想想,12年的时候也是被逼的吧,很多人找我谈,现在集体谈判的工作量比较大,如果你不做个全职的话,A机构是很难胜任这个工作。自己确实对工人的情感也放不下,很多个案一直做不完,工人都来找我,让我请假出来,这种工人对我的信任和依赖,对我影响也是很强的。

问:海哥劳工服务部是什么是时候成立的?

答:其实我与A机构的负责人工作手法上是存在一些不同意见的,在10年我和劳维律师事务所的段律师第一次认识的时候,他其实已经盯上我了,我也很尊重老段,因为我也比较了解他,包括他的一些处事风格,我是比较肯定。所以在14年的4月正式办理工作手续,成为广东劳维律师事务所工人培训部主任。11月份的时候,在番禺创办成立海哥劳工服务部,兼任培训部主任。

问:服务部主要工作是什么?

答:首先要在工人中间发现几个苗子,定期不定期的对他们多了解,沟通和培训,教他们不要只依赖于一裁二审,通过介绍我们之前成功的个案经验,让他们认定以集体谈判的方式来维权。接下来引导他们推选工人代表,再通过数次的工人培训,让工人知道如何行动支持代表,代表要如何发挥作用,如何承受来自相关部门的压力,培训和提高他们的维权技巧和谈判策略。
通过一系列的培训之后,工人的疑问都打消,轻轻松松了,那接下来就跟资方正式谈判,向相关部门正式投诉,如果工人能够行动支持谈判代表,代表能够抗打压,抵制诱惑,发挥真正的谈判作用,基本上这样子就能成功。

问:哪项工作最耗费你们的精力?

答:工人的组织团结工作,工人里面的素质,年龄,想法各个方面都有所不同,我们必须要解答他们的顾虑,不能回避,如果工人提出问题你就回避的话,他就对你失去信心。如果工人提出的问题你给他解答了,把可行的方案给他,就增强了他的信心,自然他的成功的欲望就来了,你想压他都压不住,我的感受是这样的。

问:那每个工人都能给他一个满意的方案吗?

答:你召开会议的时候,每个人的问题都可以提出来,咱大家探讨,哪个诉求是大家认为最重要的,一个一个排列下来。之后会跟大家讲,有可能哪些要做出适当的放弃,适当的妥协。比如带薪年假,你真的按法律去打,可能也就支持你一年两年,一般是一年,我们何不做出适当放弃。如果能在这方面做出适当妥协,要求公司把关系到我们养老的这个大问题拿下,大家愿不愿意,当然不是完全放弃,但是有这个准备,让他听得很舒服。所以这个工人组织是要非常非常耐心,要说得很透。

问:如何决定妥协的程度?

答:底线就要看资方的承受能力,主要看生产正不正常,是否盈利,如果明知他快要倒闭,什么都没有了的话,你还能谈什么,能谈多少就拿多少。如果他能正常运营,订单又多,那我们甚至就可以要求比法律更高。这是很弹性的东西。妥协看上去是我们做出了一定的让步,其实不是,这是我们的战略方针,我们是留到半年或者一年以后再谈另外一个问题,你不能一次就把这个全部弄完了,把资方干死了,那双方都没了。集体谈判要有一种长期性的机制才能和谐劳资关系,劳资双方不是打仗,而是像两夫妻一样,天天要见面的,有问题还是要来协调,不是老死不相往来。

问:那怎么判断维权成功呢?

答:可以这样讲,比如总共有十个或者八个诉求,哪怕这次只谈成三个,剩下的以后再谈,我们也可以讲是成功,或者说阶段性成功。我认为真正的成功,比如很多企业已经订单减少,生产经营比较困难的时候谈下保底工资,那工人就有了保障,这就是大获全胜的成功,或者谈成一年一个月的赔偿金来解除合同,也算是成功。

问:那你做了多少成功的案例?

答:蛮多的,到目前阶段性成功的有40多个,可以自吹地说一下,全国集体追讨社保的第一案,是我推动做的,全国第一个追讨住房公积金的案子,也是我推动做的,并且都成功。有些二三十人的案子可能十几天就拿下了,相对来讲规模比较大,人数比较多的谈判难度是比较大的。现在很多企业在转型升级,经营都比较困难,谈成很难。

未完待续……

2015-07-01 工人访谈员 工人访谈员

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