刘军宁（五）：文艺复兴是做出来的

萧三匝：在中国走向民主自由和宪政的过程中，你认为知识分子可以做的是什么？

刘军宁：知识分子分两大群：一种叫主义型的知识分子，一种叫问题型的知识分子。从这两个方面做工作，都可以给中国提供很大的推动力量。对前一种知识分子来说，应该是多谈主义少谈问题，对后一种知识分子来说，应该少谈主义多谈问题。但是我觉得在中国更关键的还是前面的多谈主义的学者，他的推动力量更大。因为他给后面的一类人提供思想的武器。

萧：我感觉现在知识分子的观念缺乏真正的社会力量支持。

刘：这很正常，即使有社会力量，学者也不可能是主角。

萧：中产阶级是主角吗？

刘：等着看吧。

萧：你几年前一直倡导中国需要一场文艺复兴，以此发现个人的价值，但后来的反响好像并不热烈，你认为是什么原因？

刘：作为单篇文章来说，我没有一篇文章比这篇的反应更大了。这篇文章我从构想到完稿花了一年多的时间，它所引起的反响远远超出了我的预计，而且在相当长的一段时间内，没有一个个人发起的民间话题引起了这么大的响应，直到今天我还看到陆陆续续的这方面的文章出来。这是第一点。第二，文艺复兴是做出来的，不是说出来的。

萧：做出来要靠社会环境，文艺复兴怎么才能更广泛地传播，我想可能还需要文学艺术界的参与，而不仅仅是思想界的提倡。但是现在几乎所有的作家都不关心思潮，文艺复兴如何才能落到实处？

刘：你说得对。第一，文艺作品需要很长的周期来显现；第二，绝大部分人都是无关文艺复兴的，所以才会使极少数的文艺复兴经典作品出现。文艺复兴在西方是一个持续三四百年时间的运动，所以在中国时间长是很自然的。文艺复兴沉默了一段时间，过一段时间又会有人说文艺复兴，然后再沉默一段时间又出来一些作品，过了几百年之后，我们才把它叫做中国的文艺复兴时代。西方的文艺复兴时代也是后来被命名的。

萧：但是目前文学艺术界对此确实不积极。

刘：我还是看到了很多东西，当然，有普遍影响的经典作品还是很少的，所以我们要等。新文化运动也就出了胡适、陈独秀他们几个人，大部分人都没有响应。一场新的思想文化运动，有几个人发言就足够了，如果大家都在说这是场思想运动，那它就已经完成了。

萧：保守主义强调在消极自由基础上的有序的自由，但对中国来说是如何获得自由，对此你怎么看？

刘：首先我觉得中国人手头都已经或多或少地有了一些自由，那每个人都应该去守住自己的自由，捍卫自己的自由，扩展自己的自由。当然这也是对你的创意的挑战。捍卫自由从来不是便宜的，从来不是廉价的。

来源：辣笔萧三匝微信公号