不一样的讨价还价
为什么它有用呢？举个很简单的例子。
我们有时候去一个旅游点。很多人会跑过来搞一个小东西，纪念品什么的。很多人跑过来，远的地方，可能都不便宜。开价10元，你一定不会给他10块买一个。为什么你觉得太贵，你会觉得我只来一次，他一定会宰我，所以他要价很高的。那你跟他讨价还价，你会砍得很低嘛。要10块钱，（你说）1块钱吧。“怎么可能啊？最少也要5块钱呀。”“不行不行。”然后你就走了。他喊你“回来回来。2快半给你了。”“不行不行，2块钱了.”“2块就2块吧。”就这样开价 10块钱交2块钱。
为什么会这样做呢？因为你知道你不会脸红的，不会不好意思的。砍价给得这么低，没所谓的。因为你知道，我只跟你碰一次面的，我走就走了，没有什么不好意思的。他也是这样想的，没有什么不好意思把价抬高的。
这个情景就叫“one-time game”，一次性的博弈。这种情况下，每个人都保护自己的利益，因为我跟你没有什么关系，不会不好意思。你想一想，你住的小区里头，你买菜的时候。她说 5毛钱一斤。你不会说“怎么可能，1毛钱一斤！”老太太一定会喊“走走走!”。——你不会这样讨价还价的。因为卖东西的人知道来买东西的人都住在这个小区。如果他价抬得太高，没有人会再买他的东西。他要保护自己的利益的话，他也要看你的利益。他也要保护你的利益，他的生意才做的下去。所以做生意要长久的话，就要互惠，你好我也好——双赢方案。为什么会这样呢？因为这是一个重复性的交易。就是说如果任何人之间要重复见面，重复交往的话，人不会完全保护自己的利益，也会保护他人的利益。所以我们看见，去旅游的人和在小区买菜的人其实是同样的人，不同的情况，表现会不同。
好了，这类的情况其实有很大的社会意义。我们在传统社会里头，在农村里头，其实每个人都是相熟的。可能是我认识你，你认识我的。在广州有个陈村，（大家）同一个姓的，这样一个社区，人员之间是互相交往的。所以处理很多事的时候，在一个小庄里头，比较好处理。因为人不会伤害自己的利益。也会想到集体的利益，人家的利益。另外一种情景下，在大城市里头，你说我们要做一些事情是为大家好的。举个例子，我们不要用太多水，不要用太多电。在这种情况之下，很容易出现一种情况叫“搭便车”。就是说，我也知道环保这个事情，那你们来环保好了，我不环保，这样最好了。我可以享用开空调，用多一点电也无所谓。很多时候我们在一个大的社区或城市，会想到自己的利益，不愿意做太多的事情为其他人，因为，我跑出来为大家做一个事情，付出的成本是很高的。可能我做这个事情，每个人都得到好处，分了好处，可好处是很小的。比较我付出的的成本相对来说太多了，所以我不做了。这就出现了搭便车——叫其他人来做吧。越是在大城市里头越是容易出现这样的情况，因为在大城市里，互不相识，你不认识我，我不认识你。大城市里头，人与人之间的关系没有那么好，做起一次的交易的话，人很容易想到自己的利益。在那么在城市里头，怎样距离不那么远，能够贡献自己？作事情能够为这个社区考虑？
我们一定要搭建一个平台，让人在这个平台里头很多机会能交往、碰面。这个是非常重要的。减少搭便车的可能，增加人们之间互信、合作的机会。多交往、碰面的机会是很重要的。在公民社会里头，ngo确实发挥这样的作用。通过这样的社团，（在小区里头，业主委员会，学校里头，学生团体也好。）交往越多的话，人和人之间的互信就提高了。合作的过程里头，减少了成本。
举个例子，做生意的时候，另外一个人我不认识他的话，我会怎么和他合作呢？我会花时间和他谈判，完了我会请一个律师跟他签和约，我要保护我自己。也可能买保险，这类都是成本。你要付出成本，时间是成本，请律师也是成本，买保险也是成本。可是我和一个合作伙伴，我和他是相熟的，有互信，我相信他，他相信我。可能我们是来自同一个单位的。他不会伤害我，我知道他是比较老实的。有这样的背景的，我和他有互信的，会减少谈判的过程。不用请他的律师，也不用买保险。交易成本的降低了。
不单单是做生意。在研究美国一个社区治安时，我们发现如果在这个社区里能够建立一些公民团体，依靠互相帮忙来解决一些治安问题，会比有更多的公安会做得更好。在美国一些社区里头，你进去会发现有一个牌子，画一个眼睛，叫lneighborhood watch。这叫邻里互相守望。有这样计划的社区，就是说我到外边去买东西，旁边那个家庭就有责任帮忙看一看你的家。有没有什么人潜入里头。你的小孩在街玩的时候，你不会担心他。这样的计划出来，相对来讲不用太多的公安来保护你。有的社区没有这样的计划的，就要多一些公安，警察。但没有一个公安，会一天到晚站在社区的。这么大一个社区，他只能走来走去看。如果做案的人了解公安的路线、途径，就总会潜入，抢东西等等。最后还是靠互助网络，来提高治安水准。
我们社会里头，通过这样一些社团建立起来的网络，这个网络，如果是互信的，能够互相帮忙的话，它就变成了社会资本。社会资本对社会上有好处。再看看意大利，很多时候，这类公民社会团体，他们非常看重很多传统。意大利人非常看重足球，每个城市都有自己的球队。每个城市都很疯狂支持他的球队，组织很多球迷会、俱乐部。都是支持自己当地的球队的。这类团体是非常重要的，是很伟大的传统。这类团体给一个机会，城市里头不同的人走到一起，来弄一些活动，支持他们的球队。在这个过程里头不同类型的人有机会交往。可能有做生意的时候，就想到，足球会里头有一个很能干的，我觉得我要做生意的话，我要找他。这个过程里头，他们就可以合作。不单是做生意，社区里头，推动一些社会活动的时候，当时研究的时候发现，中央政府，每个城市都给相同的钱，推动的时候，有的地方做到的好，有的地方做得不好。这些社会团体会起非常大的作用。政府要做一个事情的时候，有一个团体来配合，不用政府花太多的时间。政府有时候做事情也不一定最好。有一些团体还承担这些任务，来把事情做到更好。所以最后发现，这类社会团体对经济发展来讲是有它的作用的。所以地方政府施政的时候，他来配合，也非常有用。所以从这个合作的角度来讲，不仅仅是自由主义的传统，不能总和国家对着干。公民社会也可以和国家合作起来，把社会工作做好，保障妇女、保障儿童、保障工人的权利。
什么是第三部门
我们来到最后一个部分。公民社会有时候被叫做第三部门。怎么是第三部门呢？什么是第一部门，什么是第二部门？
第一部门是政府。第二部门就是市场。第三部门就是公民社会。都是很重要的，少了谁都不行。
我们改革开放之前，社会上的大小事情都是政府定的。政府当然很重要了。我们国家的主权，人民的安全，等等，都通过政府。不单单是这样，以前我们的企业都是国有企业。我们的社会福利都是通过单位提供给我们的。我一直研究广州的国有企业。它提供很多服务。在工厂里头，有学校、有医院，老人退休有老人院。在很大的一个企业里头，都是国家是全包的，企业办社会。其实企业最后也是国家的，都是国家全包的。
政府不是全能的，其实这些都由政府来做的话也有问题。政府也有它失灵的时候。请大家谈一谈政府有什么问题？为什么政府会失灵？为什么有些事情通过政府来做是不行的？（学员回答：官僚主义、机构臃肿，人浮于事，成本高，效率低，不作为，）国家政府权力过大，信息不充分的时候，很容易出现腐败。政府太庞大的时候，效率很低，灵活性也低。当没有规定一个问题由谁处理的时候，它要处理一个问题的时候，他要处理很长的时间。如果制度要改变，会需要很长的时间。有时候很多部门都会觉得问题出来的时候，不知道由谁来处理。
举个例子，我在香港，曾经一段时间作艾滋病，我帮当地处理艾滋病的问题。在一个社区建立艾滋病医院，全区大部分艾滋病人都去到那里看艾滋病。很多中上阶层的人出来反对我们建这个医院。他们谈这个艾滋病怎么传染啊。我们知道一般生活里头，艾滋病不传染的。我们跟医生谈，如果两个人kiss了，能不能传染呢？他说能，不过要大概一公斤的口水才能够传染。当时政府来找我，我是研究社会运动的。以前要求政府盖医院的时候非常成功。后来他们找我来对抗民众。以前你来反对我们，要政府盖医院，现在你反过来帮我们和民众对抗，来帮我们化解这个问题。当时房子上有一些骂人的标语，骂我们政府。要找人把它拆下来。可是很麻烦的，路政部门说这不是我们的事情，路政的处理路的，他说这个挂高了一点，没有铺到地上我们不能处理。我们有一个部门是处理垃圾的，他说，这个根本不是一种垃圾，我们不处理。警察就说，这个问题不是公安的问题，没有影响到公共治安的问题，我们不处理。我们找了四五个部门，就是没人处理。
就是说部门越多的时候，分工越细，本来是为了效率的，可有时候对许多新出来的问题，没有办法处理。处理的成本也高了。
好多时候，好像由市场来做，效率更高，做的更好。由市场来做，出来的服务水平可能更高一点。可是市场也不是万能的。市场也有它的缺点，也有失灵的时候。谁来谈一谈，什么事情有市场处理不好？市场有什么不好？
（学员回答：垄断，市场不会保护弱势群体：谁有钱谁进来，没钱别进来；外部成本，破坏环境。劳工受伤害，计算利润的时候他没有计算外部成本；有一些领域，没有利润，资本家不做）
很多领域要公民社会来做。我在一片文章里也提到，萨斯期间，政府处理危机，很多ngo比较小，比较灵活，可以及时回应这个社会的需要。成本也比较低，它很多时候会动员义工来做事。义工不用付钱。但对政府来讲成本就是高的。政府很大的时候，每个人都是很小的一部分，你的意见没有影响。Ngo小的时候，你的意见能够影响机构的时候，人的创造性、参与感能够出来，这时候对对于提高服务的水平也是有好处的。人在参与中，贡献出很多意见出来。在政府部门里头，人就不贡献了。做做做，做什么做？我就不做了。在ngo人的能动性能够调动起来。能处理很多市场不能处理的事情。它会处理弱势群体的问题，也可能很多问题没有市场价值的，它也会参与当中来做的。
公民社会也需要监督
可是，我们要想到，单单是公民社会也不行，公民社会也有它的许多问题。公民社会有什么问题？ngo有什么问题？（学员ngo也会腐败，建树不见林，）只关注局部问题，只看他自己的问题，环保的只谈环保。很多批评说，ngo不理经济发展的问题。所以黑格尔说公民社会不能处理公共问题，最好是由国家来处理。不单单是靠ngo。有的问题最好还是由政府来解决，公民社会来发现问题。有时候政府看不见，需要这样一个第三部门，没有这个部分，根本没有人注意这个问题。所以说单单靠公民社会不行，没有公民社会也不行。许多问题根本没人注意，（公民社会）发现问题，才可能处理问题。
可是ngo知道监督政府，但是ngo也需要监督。西方的公民社会里边也要互相监督的。举个例子，民众要捐款给ngo的，可是怎么才知道ngo怎样处理财务问题？捐款的过程里头，你如果没信心的话，就不捐了。这在大陆其实也是一个非常重要的问题。扶贫、办学校等等，要问钱哪里去？
美国有个wise keeping，聪明的捐款者。这个组织要求每个ngo都要把他们的内部情况、财务情况报告给这个wise ，它也是个ngo，它要求说明你每年的财务预算有多少放在行政费用里，有多少放在你的服务对象身上，它也要求你的财务报告，你的内部怎么进行监督等等。他给你一个表格要你填。当然好多人就说，我不给你。你又不是政府，为什么我要给你？他说无所谓，你不给就不给吧，我把所有给我的人都放到网上面，你不给的我就打出来：这个机构不给。捐款人捐款的时候，他们就会看这个。这就是一个监督。成立foundation communication.举个例子，环保的团体可以成立一个社群的基金，扶贫的、劳工的都可以。向公众募捐。他们会向公众说明：我们会评估每个机构，如果它钱用得好的话，我们就把钱给给它；如果它财务解决的不好的话，我们明年就不给他，你捐钱给我们，我们分配的时候就不分配给这类团体。这类的中介的团体，它是发挥一个监督的功能。来监督ngo，这类都是非常重要的组织。中国发展ngo，公民社会也要处理这个问题。
政府，市场，公民社会缺一不可
单靠政府不行，单靠市场也不行，单靠公民社会也不行。一定要通过一个过程形成互动。
最后举一个简单的例子，一个小区，一个小区可以分三个部分。我们要把一个小区管好，当然我们要一个政府。以前都是政府来管嘛，通过单位，它提供治安的保障，路的维修等等。现在慢慢改成商品房后，商品房的业主组成业主委员会，这是公民社会。它也找一个市场管理的，物业管理公司。单靠政府，以前做的不是太好。管理公司作的比较好，它也会腐败的，一些工程也会找一些亲戚朋友来做呀，把价提高。如果你不监督管理公司的话，它也会把成本提得很高的。所以你要业主委员会来监督他。有时候也要要求政府来管一些问题。小区旁边出现污染的话，要通过政府才能处理这类大的问题。
好的治理，政府要参与，市场要参与，才有效率。善治，好的管制，其实应该通过三块一起来做。有些东西找市场很快的，就找他们来做吧。但为了提高义工的参与感，虽说快也不给他做，自己来做。三块加起来，一起发挥作用。中国也应该是这样的，从以前的官本位，走到市场改革。最后国家一定要肯定第三部门的作用，提供自由，提供法律保护。我们才会成为一个成熟的社会，不仅生活水平提高，或经济发达而且在政治，社会发展上都会很好。(完)
(据思而不在)
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陈健民：公民社会的特征、美德与局限（下）
不一样的讨价还价
为什么它有用呢？举个很简单的例子。
我们有时候去一个旅游点。很多人会跑过来搞一个小东西，纪念品什么的。很多人跑过来，远的地方，可能都不便宜。开价10元，你一定不会给他10块买一个。为什么你觉得太贵，你会觉得我只来一次，他一定会宰我，所以他要价很高的。那你跟他讨价还价，你会砍得很低嘛。要10块钱，（你说）1块钱吧。“怎么可能啊？最少也要5块钱呀。”“不行不行。”然后你就走了。他喊你“回来回来。2快半给你了。”“不行不行，2块钱了.”“2块就2块吧。”就这样开价 10块钱交2块钱。
为什么会这样做呢？因为你知道你不会脸红的，不会不好意思的。砍价给得这么低，没所谓的。因为你知道，我只跟你碰一次面的，我走就走了，没有什么不好意思的。他也是这样想的，没有什么不好意思把价抬高的。
这个情景就叫“one-time game”，一次性的博弈。这种情况下，每个人都保护自己的利益，因为我跟你没有什么关系，不会不好意思。你想一想，你住的小区里头，你买菜的时候。她说 5毛钱一斤。你不会说“怎么可能，1毛钱一斤！”老太太一定会喊“走走走!”。——你不会这样讨价还价的。因为卖东西的人知道来买东西的人都住在这个小区。如果他价抬得太高，没有人会再买他的东西。他要保护自己的利益的话，他也要看你的利益。他也要保护你的利益，他的生意才做的下去。所以做生意要长久的话，就要互惠，你好我也好——双赢方案。为什么会这样呢？因为这是一个重复性的交易。就是说如果任何人之间要重复见面，重复交往的话，人不会完全保护自己的利益，也会保护他人的利益。所以我们看见，去旅游的人和在小区买菜的人其实是同样的人，不同的情况，表现会不同。
好了，这类的情况其实有很大的社会意义。我们在传统社会里头，在农村里头，其实每个人都是相熟的。可能是我认识你，你认识我的。在广州有个陈村，（大家）同一个姓的，这样一个社区，人员之间是互相交往的。所以处理很多事的时候，在一个小庄里头，比较好处理。因为人不会伤害自己的利益。也会想到集体的利益，人家的利益。另外一种情景下，在大城市里头，你说我们要做一些事情是为大家好的。举个例子，我们不要用太多水，不要用太多电。在这种情况之下，很容易出现一种情况叫“搭便车”。就是说，我也知道环保这个事情，那你们来环保好了，我不环保，这样最好了。我可以享用开空调，用多一点电也无所谓。很多时候我们在一个大的社区或城市，会想到自己的利益，不愿意做太多的事情为其他人，因为，我跑出来为大家做一个事情，付出的成本是很高的。可能我做这个事情，每个人都得到好处，分了好处，可好处是很小的。比较我付出的的成本相对来说太多了，所以我不做了。这就出现了搭便车——叫其他人来做吧。越是在大城市里头越是容易出现这样的情况，因为在大城市里，互不相识，你不认识我，我不认识你。大城市里头，人与人之间的关系没有那么好，做起一次的交易的话，人很容易想到自己的利益。在那么在城市里头，怎样距离不那么远，能够贡献自己？作事情能够为这个社区考虑？
我们一定要搭建一个平台，让人在这个平台里头很多机会能交往、碰面。这个是非常重要的。减少搭便车的可能，增加人们之间互信、合作的机会。多交往、碰面的机会是很重要的。在公民社会里头，ngo确实发挥这样的作用。通过这样的社团，（在小区里头，业主委员会，学校里头，学生团体也好。）交往越多的话，人和人之间的互信就提高了。合作的过程里头，减少了成本。
举个例子，做生意的时候，另外一个人我不认识他的话，我会怎么和他合作呢？我会花时间和他谈判，完了我会请一个律师跟他签和约，我要保护我自己。也可能买保险，这类都是成本。你要付出成本，时间是成本，请律师也是成本，买保险也是成本。可是我和一个合作伙伴，我和他是相熟的，有互信，我相信他，他相信我。可能我们是来自同一个单位的。他不会伤害我，我知道他是比较老实的。有这样的背景的，我和他有互信的，会减少谈判的过程。不用请他的律师，也不用买保险。交易成本的降低了。
不单单是做生意。在研究美国一个社区治安时，我们发现如果在这个社区里能够建立一些公民团体，依靠互相帮忙来解决一些治安问题，会比有更多的公安会做得更好。在美国一些社区里头，你进去会发现有一个牌子，画一个眼睛，叫lneighborhood watch。这叫邻里互相守望。有这样计划的社区，就是说我到外边去买东西，旁边那个家庭就有责任帮忙看一看你的家。有没有什么人潜入里头。你的小孩在街玩的时候，你不会担心他。这样的计划出来，相对来讲不用太多的公安来保护你。有的社区没有这样的计划的，就要多一些公安，警察。但没有一个公安，会一天到晚站在社区的。这么大一个社区，他只能走来走去看。如果做案的人了解公安的路线、途径，就总会潜入，抢东西等等。最后还是靠互助网络，来提高治安水准。
我们社会里头，通过这样一些社团建立起来的网络，这个网络，如果是互信的，能够互相帮忙的话，它就变成了社会资本。社会资本对社会上有好处。再看看意大利，很多时候，这类公民社会团体，他们非常看重很多传统。意大利人非常看重足球，每个城市都有自己的球队。每个城市都很疯狂支持他的球队，组织很多球迷会、俱乐部。都是支持自己当地的球队的。这类团体是非常重要的，是很伟大的传统。这类团体给一个机会，城市里头不同的人走到一起，来弄一些活动，支持他们的球队。在这个过程里头不同类型的人有机会交往。可能有做生意的时候，就想到，足球会里头有一个很能干的，我觉得我要做生意的话，我要找他。这个过程里头，他们就可以合作。不单是做生意，社区里头，推动一些社会活动的时候，当时研究的时候发现，中央政府，每个城市都给相同的钱，推动的时候，有的地方做到的好，有的地方做得不好。这些社会团体会起非常大的作用。政府要做一个事情的时候，有一个团体来配合，不用政府花太多的时间。政府有时候做事情也不一定最好。有一些团体还承担这些任务，来把事情做到更好。所以最后发现，这类社会团体对经济发展来讲是有它的作用的。所以地方政府施政的时候，他来配合，也非常有用。所以从这个合作的角度来讲，不仅仅是自由主义的传统，不能总和国家对着干。公民社会也可以和国家合作起来，把社会工作做好，保障妇女、保障儿童、保障工人的权利。
什么是第三部门
我们来到最后一个部分。公民社会有时候被叫做第三部门。怎么是第三部门呢？什么是第一部门，什么是第二部门？
第一部门是政府。第二部门就是市场。第三部门就是公民社会。都是很重要的，少了谁都不行。
我们改革开放之前，社会上的大小事情都是政府定的。政府当然很重要了。我们国家的主权，人民的安全，等等，都通过政府。不单单是这样，以前我们的企业都是国有企业。我们的社会福利都是通过单位提供给我们的。我一直研究广州的国有企业。它提供很多服务。在工厂里头，有学校、有医院，老人退休有老人院。在很大的一个企业里头，都是国家是全包的，企业办社会。其实企业最后也是国家的，都是国家全包的。
政府不是全能的，其实这些都由政府来做的话也有问题。政府也有它失灵的时候。请大家谈一谈政府有什么问题？为什么政府会失灵？为什么有些事情通过政府来做是不行的？（学员回答：官僚主义、机构臃肿，人浮于事，成本高，效率低，不作为，）国家政府权力过大，信息不充分的时候，很容易出现腐败。政府太庞大的时候，效率很低，灵活性也低。当没有规定一个问题由谁处理的时候，它要处理一个问题的时候，他要处理很长的时间。如果制度要改变，会需要很长的时间。有时候很多部门都会觉得问题出来的时候，不知道由谁来处理。
举个例子，我在香港，曾经一段时间作艾滋病，我帮当地处理艾滋病的问题。在一个社区建立艾滋病医院，全区大部分艾滋病人都去到那里看艾滋病。很多中上阶层的人出来反对我们建这个医院。他们谈这个艾滋病怎么传染啊。我们知道一般生活里头，艾滋病不传染的。我们跟医生谈，如果两个人kiss了，能不能传染呢？他说能，不过要大概一公斤的口水才能够传染。当时政府来找我，我是研究社会运动的。以前要求政府盖医院的时候非常成功。后来他们找我来对抗民众。以前你来反对我们，要政府盖医院，现在你反过来帮我们和民众对抗，来帮我们化解这个问题。当时房子上有一些骂人的标语，骂我们政府。要找人把它拆下来。可是很麻烦的，路政部门说这不是我们的事情，路政的处理路的，他说这个挂高了一点，没有铺到地上我们不能处理。我们有一个部门是处理垃圾的，他说，这个根本不是一种垃圾，我们不处理。警察就说，这个问题不是公安的问题，没有影响到公共治安的问题，我们不处理。我们找了四五个部门，就是没人处理。
就是说部门越多的时候，分工越细，本来是为了效率的，可有时候对许多新出来的问题，没有办法处理。处理的成本也高了。
好多时候，好像由市场来做，效率更高，做的更好。由市场来做，出来的服务水平可能更高一点。可是市场也不是万能的。市场也有它的缺点，也有失灵的时候。谁来谈一谈，什么事情有市场处理不好？市场有什么不好？
（学员回答：垄断，市场不会保护弱势群体：谁有钱谁进来，没钱别进来；外部成本，破坏环境。劳工受伤害，计算利润的时候他没有计算外部成本；有一些领域，没有利润，资本家不做）
很多领域要公民社会来做。我在一片文章里也提到，萨斯期间，政府处理危机，很多ngo比较小，比较灵活，可以及时回应这个社会的需要。成本也比较低，它很多时候会动员义工来做事。义工不用付钱。但对政府来讲成本就是高的。政府很大的时候，每个人都是很小的一部分，你的意见没有影响。Ngo小的时候，你的意见能够影响机构的时候，人的创造性、参与感能够出来，这时候对对于提高服务的水平也是有好处的。人在参与中，贡献出很多意见出来。在政府部门里头，人就不贡献了。做做做，做什么做？我就不做了。在ngo人的能动性能够调动起来。能处理很多市场不能处理的事情。它会处理弱势群体的问题，也可能很多问题没有市场价值的，它也会参与当中来做的。
公民社会也需要监督
可是，我们要想到，单单是公民社会也不行，公民社会也有它的许多问题。公民社会有什么问题？ngo有什么问题？（学员ngo也会腐败，建树不见林，）只关注局部问题，只看他自己的问题，环保的只谈环保。很多批评说，ngo不理经济发展的问题。所以黑格尔说公民社会不能处理公共问题，最好是由国家来处理。不单单是靠ngo。有的问题最好还是由政府来解决，公民社会来发现问题。有时候政府看不见，需要这样一个第三部门，没有这个部分，根本没有人注意这个问题。所以说单单靠公民社会不行，没有公民社会也不行。许多问题根本没人注意，（公民社会）发现问题，才可能处理问题。
可是ngo知道监督政府，但是ngo也需要监督。西方的公民社会里边也要互相监督的。举个例子，民众要捐款给ngo的，可是怎么才知道ngo怎样处理财务问题？捐款的过程里头，你如果没信心的话，就不捐了。这在大陆其实也是一个非常重要的问题。扶贫、办学校等等，要问钱哪里去？
美国有个wise keeping，聪明的捐款者。这个组织要求每个ngo都要把他们的内部情况、财务情况报告给这个wise ，它也是个ngo，它要求说明你每年的财务预算有多少放在行政费用里，有多少放在你的服务对象身上，它也要求你的财务报告，你的内部怎么进行监督等等。他给你一个表格要你填。当然好多人就说，我不给你。你又不是政府，为什么我要给你？他说无所谓，你不给就不给吧，我把所有给我的人都放到网上面，你不给的我就打出来：这个机构不给。捐款人捐款的时候，他们就会看这个。这就是一个监督。成立foundation communication.举个例子，环保的团体可以成立一个社群的基金，扶贫的、劳工的都可以。向公众募捐。他们会向公众说明：我们会评估每个机构，如果它钱用得好的话，我们就把钱给给它；如果它财务解决的不好的话，我们明年就不给他，你捐钱给我们，我们分配的时候就不分配给这类团体。这类的中介的团体，它是发挥一个监督的功能。来监督ngo，这类都是非常重要的组织。中国发展ngo，公民社会也要处理这个问题。
政府，市场，公民社会缺一不可
单靠政府不行，单靠市场也不行，单靠公民社会也不行。一定要通过一个过程形成互动。
最后举一个简单的例子，一个小区，一个小区可以分三个部分。我们要把一个小区管好，当然我们要一个政府。以前都是政府来管嘛，通过单位，它提供治安的保障，路的维修等等。现在慢慢改成商品房后，商品房的业主组成业主委员会，这是公民社会。它也找一个市场管理的，物业管理公司。单靠政府，以前做的不是太好。管理公司作的比较好，它也会腐败的，一些工程也会找一些亲戚朋友来做呀，把价提高。如果你不监督管理公司的话，它也会把成本提得很高的。所以你要业主委员会来监督他。有时候也要要求政府来管一些问题。小区旁边出现污染的话，要通过政府才能处理这类大的问题。
好的治理，政府要参与，市场要参与，才有效率。善治，好的管制，其实应该通过三块一起来做。有些东西找市场很快的，就找他们来做吧。但为了提高义工的参与感，虽说快也不给他做，自己来做。三块加起来，一起发挥作用。中国也应该是这样的，从以前的官本位，走到市场改革。最后国家一定要肯定第三部门的作用，提供自由，提供法律保护。我们才会成为一个成熟的社会，不仅生活水平提高，或经济发达而且在政治，社会发展上都会很好。(完)
(据思而不在)