作者：萧三匝
缩小差距最有效的办法是扩大自由
萧三匝：保守主义反对任何形式的结果平等和福利国家，这是否意味着你不赞同罗尔斯？
刘军宁：他在很大意义上就是一个民主社会主义者，我对他是不赞同的。
萧三匝：那保守主义对经济平等怎么看？
刘军宁：如果经济上的平等是指人人开公司的权利，那保守主义最重视不过了；如果说经济上的平等是均富，那保守主义坚决反对。
萧三匝：那你赞成缩小贫富差距吗？
刘军宁：我当然赞成缩小贫富差距。但是反对用压制民间资本的方式，反对用增加官富的方式来缩小贫富差距。缩小差距最有效的办法是扩大自由，如果你要让政府权力来缩小差距的话，只能扩大差距。中国的现在贫富差距是实行资本主义造成的，还是权钱勾结造成的？“权贵资本主义”的说法，是一个谎言，我只看到权贵，没有看到资本主义。
萧三匝：但权贵的自由与弱者的自由的内涵和质量显然是不同的，权贵有一掷千金的自由，有穷奢极欲的自由，但弱者可能只有维持生存的自由。也就是说，人在做选择的时候不可能是完全自主自立的，总是会受客观条件的限制。
刘军宁：恰恰是自由越充分的地方，基尼系数相对才低，经济上越不自由的地方，基尼系数才越高。
萧三匝：但即便实行完全意义上的自由，大家的机会都比较平等，在这种情况下，还是有可能造成巨大的贫富差距。
刘军宁：没有可能，你举一个例子说我听听。
萧三匝：从逻辑上来讲，因为每个人天生禀赋是不一样的，比如说出生在偏远山区和出生在富豪家里的两个孩子，这两个人都很聪明，但是因为他们接触的信息不一样，他们的机会就不可能平等，最终结果自然也不可能平等。
刘军宁：这是静态的看法。财富是流动的，人死了也带不走，它就会产生倒手，有倒手，新人就有机会。只要社会是充分自由的，财富、机会就会在社会各界当中不断循环。恰恰是没有自由，你阻止它循环了，那穷人就永远是穷人了。
萧三匝：可能长期而言，你说的这个规律是存在的，但短期内的不平等是一个随处可见的事实。
刘军宁：那你要追求长期的平等还是短期的平等？
萧三匝：那在实现自由民主的基础之上，还需不需要去调整结果平等？
刘军宁：我认为由政府来调整越少越好，由民间来调整越多越好。美国是世界上经济最自由的国家，也是慈善最多的国家。我们相信共同的人性，你看不下去了就会救助别人，现在北京人不是连小狗小猫被打都看不下去了吗？恰恰是富人越多，给穷人帮助的可能性才越大，如果大家都是穷人的话，谁帮谁呢？所以我反对一种相濡以沫的社会，我希望相忘于江湖。相濡以沫说明这个沟里面已经没什么水了，大家不久都要死了。相濡以沫感人，但是糟糕；相忘于江湖冷酷，但是人人活得自在。我希望大家最好别被逼到相濡以沫的境地。
萧三匝：但有一种意见认为，在现实社会中，过分地强调自由和过分地强调平等，都会是灾难。
刘军宁：这又是一个最常见的错误，我即便过分强调什么，社会也绝不可能按照我说的办。这是一个不可能出现的局面，因为社会是自动平衡的，当一部分人强调一些东西，一定会有另外一部分人强调另外一些东西，我们要相信思想的自由市场。
我为什么要强调反对国家去干预经济，反对国家去强制地均贫富？因为我知道我随便怎么说，国家都不可能全盘接受我的看法，我怎么强调都只能打动一小部分人，所以我再怎么强调自由都不过分，我强调够了都不一定够，我要强调不够的话就更不够了，我只能朝够了去强调。我明知我说的绝对不可能被国家全盘接受，我就可以放开说了，这样起码能给一些人以警醒，对不对？
萧三匝：思想人物是不是就应该保持纯粹？
刘军宁：要把你坚持的道理说透。
不要问要不要救火，要问怎么救
萧三匝：还有一个悖论性的问题，保守主义主张限制政府的权力，但有人认为，在现代化过程中，政府有推进现代化的责任，因此在这个重要的过渡阶段政府需要维持较大的权力。你怎么看改革和稳定之间的关系？
刘军宁：转型是为了摆脱威权专制，而你要塑造一个威权专制来转型的话，这就不是转型了。另外，在转型过程当中，威权是你怎么消解它都还在那个地方的，你不需要树立它都很强大，如果说威权本身很弱小了，中国已经不存在转型的问题了。所以不存在说咱们怎么样塑造一个强大的威权以实现转型的问题。
你要知道，在转型时期，一个政权要加强权威的话，他必须有民心，这就是一个悖论了。你想在转型过程当中树立一个新权威，它的威信从哪儿来？晚清末年，朝廷已经搞预备立宪了，可是社会已经对朝廷没有信心了，不给它时间了。
所以，转型一定要从削弱国家的权力开始，而不是从强化国家的权力开始。
萧三匝：不管是自由主义还是保守主义，都赞成政府应该少干预市场，但资本主义必然面临周期性的经济危机，在经济危机到来后，几乎所有信奉自由主义的政治人物，都会选择用政府的力量干预市场，这是为什么？
刘军宁：经济危机产生的原因是在于人的能力的有限性。经济危机是人造成的，不是资本主义造成的，哪儿有人哪儿就有经济危机。凯恩斯主义出来已经很多年了，它能避免经济危机吗？凯恩斯主义假装能够解决这个问题，其实它解决不了，它甚至加重了这个问题，比如说美国金融危机跟“两房”有关系，“两房”恰恰是凯恩斯主义的产物，是大萧条时代罗斯福为了解决经济危机吞下的两幅药，这次发作了，药本身造成了新的危机。
萧三匝：在危机很严重的情况下，如果政府不采取干预措施，是不是也不尽情理？
刘军宁：你家失了火，你没有能力去救，消防人员当然要去救火，但是他必须尽可能地不破坏原状，而且一旦完成任务，应该第一时间撤出，不能救完火就在人家家里住下来了。
火灾发生后，政府在一定程度上是需要救的，但你是按照市场经济的方式救还是按照计划经济的方式救，结果是不一样的。比如美国政府对花旗银行、对福特，它是通过购买它们的一些股权，然后在资本市场上退出这种方式来救的，这完全是用市场经济的方法来救。所以我们不要问要不要救火，要问怎么救。
来源：辣笔萧三匝微信公号
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刘军宁：怎么强调自由都不过分
作者：萧三匝
缩小差距最有效的办法是扩大自由
萧三匝：保守主义反对任何形式的结果平等和福利国家，这是否意味着你不赞同罗尔斯？
刘军宁：他在很大意义上就是一个民主社会主义者，我对他是不赞同的。
萧三匝：那保守主义对经济平等怎么看？
刘军宁：如果经济上的平等是指人人开公司的权利，那保守主义最重视不过了；如果说经济上的平等是均富，那保守主义坚决反对。
萧三匝：那你赞成缩小贫富差距吗？
刘军宁：我当然赞成缩小贫富差距。但是反对用压制民间资本的方式，反对用增加官富的方式来缩小贫富差距。缩小差距最有效的办法是扩大自由，如果你要让政府权力来缩小差距的话，只能扩大差距。中国的现在贫富差距是实行资本主义造成的，还是权钱勾结造成的？“权贵资本主义”的说法，是一个谎言，我只看到权贵，没有看到资本主义。
萧三匝：但权贵的自由与弱者的自由的内涵和质量显然是不同的，权贵有一掷千金的自由，有穷奢极欲的自由，但弱者可能只有维持生存的自由。也就是说，人在做选择的时候不可能是完全自主自立的，总是会受客观条件的限制。
刘军宁：恰恰是自由越充分的地方，基尼系数相对才低，经济上越不自由的地方，基尼系数才越高。
萧三匝：但即便实行完全意义上的自由，大家的机会都比较平等，在这种情况下，还是有可能造成巨大的贫富差距。
刘军宁：没有可能，你举一个例子说我听听。
萧三匝：从逻辑上来讲，因为每个人天生禀赋是不一样的，比如说出生在偏远山区和出生在富豪家里的两个孩子，这两个人都很聪明，但是因为他们接触的信息不一样，他们的机会就不可能平等，最终结果自然也不可能平等。
刘军宁：这是静态的看法。财富是流动的，人死了也带不走，它就会产生倒手，有倒手，新人就有机会。只要社会是充分自由的，财富、机会就会在社会各界当中不断循环。恰恰是没有自由，你阻止它循环了，那穷人就永远是穷人了。
萧三匝：可能长期而言，你说的这个规律是存在的，但短期内的不平等是一个随处可见的事实。
刘军宁：那你要追求长期的平等还是短期的平等？
萧三匝：那在实现自由民主的基础之上，还需不需要去调整结果平等？
刘军宁：我认为由政府来调整越少越好，由民间来调整越多越好。美国是世界上经济最自由的国家，也是慈善最多的国家。我们相信共同的人性，你看不下去了就会救助别人，现在北京人不是连小狗小猫被打都看不下去了吗？恰恰是富人越多，给穷人帮助的可能性才越大，如果大家都是穷人的话，谁帮谁呢？所以我反对一种相濡以沫的社会，我希望相忘于江湖。相濡以沫说明这个沟里面已经没什么水了，大家不久都要死了。相濡以沫感人，但是糟糕；相忘于江湖冷酷，但是人人活得自在。我希望大家最好别被逼到相濡以沫的境地。
萧三匝：但有一种意见认为，在现实社会中，过分地强调自由和过分地强调平等，都会是灾难。
刘军宁：这又是一个最常见的错误，我即便过分强调什么，社会也绝不可能按照我说的办。这是一个不可能出现的局面，因为社会是自动平衡的，当一部分人强调一些东西，一定会有另外一部分人强调另外一些东西，我们要相信思想的自由市场。
我为什么要强调反对国家去干预经济，反对国家去强制地均贫富？因为我知道我随便怎么说，国家都不可能全盘接受我的看法，我怎么强调都只能打动一小部分人，所以我再怎么强调自由都不过分，我强调够了都不一定够，我要强调不够的话就更不够了，我只能朝够了去强调。我明知我说的绝对不可能被国家全盘接受，我就可以放开说了，这样起码能给一些人以警醒，对不对？
萧三匝：思想人物是不是就应该保持纯粹？
刘军宁：要把你坚持的道理说透。
不要问要不要救火，要问怎么救
萧三匝：还有一个悖论性的问题，保守主义主张限制政府的权力，但有人认为，在现代化过程中，政府有推进现代化的责任，因此在这个重要的过渡阶段政府需要维持较大的权力。你怎么看改革和稳定之间的关系？
刘军宁：转型是为了摆脱威权专制，而你要塑造一个威权专制来转型的话，这就不是转型了。另外，在转型过程当中，威权是你怎么消解它都还在那个地方的，你不需要树立它都很强大，如果说威权本身很弱小了，中国已经不存在转型的问题了。所以不存在说咱们怎么样塑造一个强大的威权以实现转型的问题。
你要知道，在转型时期，一个政权要加强权威的话，他必须有民心，这就是一个悖论了。你想在转型过程当中树立一个新权威，它的威信从哪儿来？晚清末年，朝廷已经搞预备立宪了，可是社会已经对朝廷没有信心了，不给它时间了。
所以，转型一定要从削弱国家的权力开始，而不是从强化国家的权力开始。
萧三匝：不管是自由主义还是保守主义，都赞成政府应该少干预市场，但资本主义必然面临周期性的经济危机，在经济危机到来后，几乎所有信奉自由主义的政治人物，都会选择用政府的力量干预市场，这是为什么？
刘军宁：经济危机产生的原因是在于人的能力的有限性。经济危机是人造成的，不是资本主义造成的，哪儿有人哪儿就有经济危机。凯恩斯主义出来已经很多年了，它能避免经济危机吗？凯恩斯主义假装能够解决这个问题，其实它解决不了，它甚至加重了这个问题，比如说美国金融危机跟“两房”有关系，“两房”恰恰是凯恩斯主义的产物，是大萧条时代罗斯福为了解决经济危机吞下的两幅药，这次发作了，药本身造成了新的危机。
萧三匝：在危机很严重的情况下，如果政府不采取干预措施，是不是也不尽情理？
刘军宁：你家失了火，你没有能力去救，消防人员当然要去救火，但是他必须尽可能地不破坏原状，而且一旦完成任务，应该第一时间撤出，不能救完火就在人家家里住下来了。
火灾发生后，政府在一定程度上是需要救的，但你是按照市场经济的方式救还是按照计划经济的方式救，结果是不一样的。比如美国政府对花旗银行、对福特，它是通过购买它们的一些股权，然后在资本市场上退出这种方式来救的，这完全是用市场经济的方法来救。所以我们不要问要不要救火，要问怎么救。
来源：辣笔萧三匝微信公号