VOA专访：中国是否会走向宪政？

自2013年以来，《红旗文稿》和《人民日报》等中国官方媒体掀起了一波关于宪政的讨论。有中国学者提出了“宪政姓资论”。尽管这样的观点受到民众和其他 学者的批评，《环球时报》不久前还推出了若干篇反对宪政的评论文章。不过，中国也有学者与这些“反宪政”观点针锋相对。北京大学法学院宪法学教授张千帆日 前在英国《金融时报》中文网上撰文说：反宪政没有未来。我们邀请张千帆教授通过电话参加节目，谈谈这些话题。

林森：为什么说反宪政没有未来？

张千帆：这个问题在文章里面解释得比较清楚。其实这篇文章在海内外产生反响，有点出乎我的意料，因为讲的都是些常识。宪政会影响到每个人的利益。文章谈到了宪政对社会底层的工人农民利益有一些影响；宪政对于中小学生利益的一些影响。其实既得利益本身，他们的利益也受影响。没有宪政，谁的生活都没有安全感和尊严感。所以说，如果要反对宪政，任何国家都一样，都不会有未来。

林森：中国目前是否已经有宪政了？

张千帆：（中国）现在只能说有宪法，但就像有法，但是离法治社会还相当遥远一样，现在离宪政的距离是相当遥远的。

林森：你对宪政是如何进行解释的?

张千帆：宪政这个概念其实很简单，也可以把它理解为依宪治国：有一部宪法，这个宪法规定了公民权利，规定了这个国家权力的运行程序等等；同时它要能真正地落实到现实当中。这一部宪法如果真的能够落实到现实，并且能指导政治权力的运行，就可以被认为是实现了宪政。

林森：如果说中国之有宪法，没有宪政，如何看待中国目前习近平所倡导的反腐，比如说把周永康、薄熙来移交司法，这是不是可以说中国在朝着宪政的方向迈进？

张千帆：这只能说取得了个案的进步。每个个案打的都是贪官，都是“老虎”，应该说是进步。但是这种个案反腐不足以改变整个官场的腐败。我们知道，腐败是制度性的腐败，是全局性的腐败。所以光是打几只大“老虎”不足以解决问题。要真正反腐就要走宪政和法治的路，把法治、宪政落实好，让人民通过选票，通过言论和新闻自由来反腐。这样才能真正清除腐败。

林森：中国自毛泽东到当今的领导人，期间有没有出现过朝宪政方向的一些正面发展？

张千帆：我觉得80年代发展是比较正面的，尤其是82宪法制订以后。紧接着又制订了选举法。然后在各地，尤其是高校，北京高校，涌现出一股选举热。那个时候，中国宪政是充满希望的。

林森：宪政给老百姓能够带来什么样的实惠？

张千帆：这个就太多了，比如我们生活中的一些细节，表面上看跟宪政没有关系，实际上都有关系。包括我们生活的环境、呼吸的空气、水有没有被污染，食品是不是安全，最终都会跟这个国家的政治制度、这个国家的宪法落实得好不好有关系。中国老百姓经过这么多年以后，也看到宪政和自己切身利益有关系。所以说，现在社会的宪法意识是越来越高。

林森：在你看来，中国在最终是否能够，或者说是否会走向宪政？

张千帆：我相信是会的。随着社会大众的觉醒，要求实现宪政的压力会越来越大。这个趋势是谁也不能阻挡得了的。