编者：又一个圣诞降临，而今年的圣诞节也是家庭教会遭受逼迫最严重的时刻。就在此时，成都秋雨圣约教会因为惟一的信仰是上帝，包括牧师王怡在内已有17人因此被刑事拘留，教会被查封取缔。而本文中的主人公徐永海，也是为了信仰，为了人权而两度入狱。不仅他为此失去了工作，他的爱人也同样失去了工作，一路艰辛地走过来，他坦言从未后悔过。
多年来，徐永海不仅为主传福音，还探讨、关注中国的民主宪政进程，关注中国的人权状况，关注良心犯及他们的家属，关注苦难深重的上访者。北大医学院毕业的他，本该有着令人艳羡的前程，他的同学中，现在不乏医院的院长、主任医师，而他却失去了工作。假如可能，他说他随时准备为主殉道。从访谈中，我们得以窥见他内心深处的悲喜苦乐。因为坚守信仰，因为维护人权，他失去了医生的职业，强加在他身上的种种迫害，导致他多年来的生活一直处于艰辛之中。但是，他自认为肩负着使命，忘记了自己的艰难，他的圣爱团契教会成了一个庇护所，多少孤苦的心灵都在这里得到了慰籍和救赎。总是一副笑脸的他，在访谈中几度垂泪，令采访者也无不动容。生活在这个社会中的我们，苦难才是我们不得不拥有的财富。以下是对徐永海的访谈。
图片来自对徐永海的访谈视频
问：徐先生您好，我了解到您曾经有一份很不错的工作，但是因为您参与民运活动和执着于家庭教会的建设，坚持为主传福音而两次身陷牢狱，并失去了医生职业。请谈一谈您的成长经历和萌生这些想法是在什么时候？
徐永海（以下简称徐）：这个问题好，应该是萌生这种想法要感谢共产党。青少年时期受共产党的教育，他们宣传的是毫不利己专门利人，社会没有阶级压迫，为了人民的幸福去牺牲自己。我当时是完全相信的，这样的信念在我的心中种下了种子。
我的大哥和家人，他们都是工作兢兢业业，热心帮助别人，大哥是党员，他是任劳任怨的一个人，下班后也不回家还干工作，这样的家庭环境下成长起来的我，确实是时刻准备奉献自己的。随着年龄的增长，我发现共产党宣扬的他们一点都没有做到，他们不仅在欺骗民众，而且还阻碍了社会的发展。我按着共产党宣传的那样去做人做事，反而成了他们的敌人。
问：那么您是怎么看待制度和人的关系的？
徐：共产党宣传的那些什么“全心全意为人民服务”口号与他们实际的做法南辕北辙。没有民主宪政的制度，使中国成了最不公正，最腐败的国家，在这样的制度下生活的人，没有自由和尊严。
问：您的梦想与现状有什么差距？
徐：差距太大了，我梦想人人平等，每个人都可以有尊严地生活，现实是，国家却开了一个大玩笑，解放全人类的结果是，每个人都在经受各种痛苦。
问：可以用一个词来形容您的生活吗？
徐：艰难！为了理想，为了信仰遭受逼迫，一路坚持下来，太难了。
问：您最遗憾没能实现的愿望是什么？
徐：大学毕业后到现在，我一直为之努力和奋斗的目标是，光有好的制度还不够，还需要人心的改变，制度并不是万能的，还需要全民族的信仰。共产主义信仰给人类带来恨，“恨”无法带来一个美好社会。从80年代初开始，我就希望在人心的改变上做自己的事，想通过科学、理论的指导来验证，几十年下来，我在这方面的研究已经初有成果。
问：您最难忘的记忆是什么？
徐：六四。听到枪声，看到流血，长安街上火光冲天。6月3日深夜去邮电医院看到23个死人，两三百名受伤的人，这是我从未经历过的，希望以后也不要再经历。
问：六四改变了很多人的人生轨迹。您最痛苦的感受是什么？
徐：毕业分配。当时我有一种被流放的感觉。84年我被分配到北京结核病医院。我在北京医学院（现在北京大学医学部）学习五年，儿科、内科及精神病学，我努力学习就是想成为一名好医生，知识多可以帮助更多的人。结果被分配到结核病医院，这和我的理想差得太远了，我不能成为一名好医生了，这是我人生的第一次重大打击。84年我还是太年轻，后来我得知毕业分配跟我参与民主墙的一些活动有关。
问：您这一生经历许多坎坷，您最后悔的事情是什么？
徐：没有什么后悔的，选择这条路走，一路走过来，不经历不行。
问：哪件事对您的生活、命运或理念产生过重要影响？
徐：信主以后。89年2月我走入教堂，为主传福音。社会要改变，人心怎么改变？我终于找到了方法和方向，从此以后为主工作，内心变得有爱。
问：请描述一下您感到――喜悦、愤怒、悲伤、痛苦……的感受。
徐：记忆中最强烈的感受还是痛苦，就是前面所说的毕业分配，那可能是我人生第一次经受挫折，所以记忆深刻。当时我一心只求能做个好大夫，在北大医学部学习五年，被分配到结核病医院后，一天到晚基本上没什么事，整天无所事事的样子，感觉再也不能做一个好医生了，自己所有的理想都破灭了，痛苦得无法用言语表达。
问：您对谁最怀感激之情？
徐：很多人都需要感激，我因为信仰坐牢两次，工作没有，长期被监控，我的同学刘明给过我很多帮助，还有很多朋友都帮助过我。
问：您认为最值得效仿或者说最认同的人是谁？
徐：太多了，多少人选择真理，为了理想、信仰而牺牲自由、付出生命。其中包括民运前辈胡石根、袁向臣，这是具体效仿而不是目标效仿。我真正要效仿的是耶稣，像耶稣一样去传福音，走十字架道路。
问：如果有一个人需要你去牺牲自己换得他活下去的机会，这个人会是谁？
徐：原来我愿意，因为他们可以更有效地推动社会进步，更好地做事。现在我认为我做的事没人能代替，他不能代替我去做我正在做的，那是亏欠上帝。
问：如能活到150岁，从现在开始，您准备做哪些事情？
徐：如果能活动150岁，那我要赶快把书写完，让更多的人都读到。30年了，传福音是具体的事，从科学的角度研究我基本完成的《宇宙与精神的终极》这本书，从物理学的角度积压物资整个宇宙都在上帝的手上，一个人从生理、心理上有一个信仰的天性，从科学的角度、精神医学方面的多年研究，历经30年我已经基本完成了宇宙与精神的终极的论述。
问：如果您失去自由，这时最担心发生什么？最希望别人能做什么？
徐：坐牢或失去自由对我来说是一种休息，我从95年开始第一次坐牢。希望大家呼吁关注，一定要让大家都知道在中国，还有一些人为理想、为信仰、为社会的进步受苦。
问：如果您说一句话全世界都会知道，您想说什么？如果所有人都服从您，您会让他们做什么？
徐：大家都信仰耶稣。希望大家都学科学，通过科学明白知道耶稣是惟一的真理。
问：如果能实现的话，您愿意从头开始过一种完全不同的生活吗？
徐：不愿意。我还会选择过这样的生活。在上帝的引导下只有经历了这些苦难，才能认识真理。
问：如果能重返生命的某一刻，您愿意回到哪个时间点？
徐：得到上帝的引导，这是从开始延续下来的。从个人角度出发我愿意回到大学时代。
问：如果能预知未来，您最想知道什么？
徐：如果人类没有了能源会怎么办，怎么解决这个问题，我想像空间就是能源。
问：如果所有条件都具备，包括任何错误都不被批评或不被惩罚，您会怎样安排自己的24小时？
徐：休息！太累了，太艰难了。
问：您认为完美的生活应该是什么样的，如何给构成完美生活的各种要素排序？
徐：责任和使命。别的都不太重要，在上帝的引导下的使命感，直到生命终止的那一刻都要走十字架道路。
问：您最满意自己的哪一点？
徐：主给了我该给的，我一直在不停地学习，包括医学、脑科学、生理学、物理学，需要的知识都在努力去学习，爱学爱思考，除了人权事业，传福音，科研也是我的主要事业。
问：别人评价您是最常用的词语是什么？和您的自我评价一致吗？
徐：基本上一致，乐观、善良。
问：您有没有经历真诚的善意却误解的时刻？
徐：有很多，比如在倡导人权、传福音的时候。
问：有什么事情，您一直在努力却毫无效果？
徐：只要努力去做就都会有效果，想做的事都在努力去做，虽然目前我们的各种空间都在缩小，但还是要往前走，去寻求人心的改变。
问：对于我们所面临的社会问题，您有没有解决的方案？您希望怎么去实现？
徐：答案是现成的，大的目标已经有了。信仰和民主制度，大家努力去做就是了。
问：有没有您曾经深信不疑如今却深感怀疑的东西？
徐：青少年时对共产主义深信不疑，深信共产党会建立一个美好社会。但充斥社会的“恨”、“谎言”和“暴戾”把我深信不疑的信仰都毁灭了。
问：您是否认为某一美德被过分其辞地强调了其重要性？
徐：宽容。宽容离开了本意，被误解了，宽容是为了悔改，而不是为了宽容而宽容。
问：您认为最令人心悦诚服的品格是什么？
徐：大爱。
问：您最看重别人的哪一点？
徐：目前的状况下最需要的是勇气，勇敢地往前走，坚持下去。
问：您相信命运吗？
徐：相信，我们的命运都掌管在上帝的手中。我从78年民主墙时代接受民主启蒙，虽然没有深度参与，当时接触过徐文立和“四五论坛”，当时我读大学时还结识了一位台湾籍的同学郑新华，他83年与王炳章组建中国民盟，后来郑新华被抓捕，被抓捕之前他交待我一些事情，他认为我是一位值得信任的有信仰的朋友，我们都在寻求人心的改变。为此我被找了36次，这些都成为我毕业分配的不利因素。直到89年2月我走进教堂，虽然是偶然的，但也是必然的，因为多年来我一直在寻找。
问：选择一个词，这个词对您意味着什么？
徐：科学。我们可以让科学走向完美，完美的科学可以帮助人们幸福。
问：爱、亲情、友情对您的追求产生了什么影响？
徐：我的爱人因为我的缘故失去了稳定的工作，我也因为传福音失去了医生职业，这么多年来靠弟兄姐妹、同学、朋友们一点点的帮助在坚持我的事业，尤其是我的同学刘明。
问：描述一点您与有血缘关系的人的相似度。
徐：我的父母他们非常善良，帮助了别人就高兴，我也是这样。
问：您最近一次哭泣是在什么时候？
徐：沉默（其实在访谈的过程中，他有几次情不自禁地垂泪，尤其是谈到他的同学刘明时）。
问：您为自己规划过多久以后的事情？
徐：一生。科研、完成研究书稿出版、传福音。
问：您对死亡的态度是害怕还是其它？
徐：我随时准备殉道――为主。
问：如果现在就死去，您觉得有什么重要的事没有做或有什么重要的话没有说？
徐：我完成的书稿未出版。
问：您现在想实现的目标是什么？您准备用什么方式去实现？
徐：我希望我的《宇宙与精神的终极》一书能被更多的人读到。网络时代的美好就在于它可以快速地传播，除了联系出版，更多的是用网络来传播。
问：您愿意让其他人分享您生活中的哪些内容？
徐：信仰，通过科学论证的信仰。
问：您会对什么人说谎？
徐：对老婆说谎。她因为担心我，我也是心疼她，不想让我过多地为我担惊受怕。所以不说谎很多事都做不成，比如帮助上访人员，参加维权活动，在敏感时期被限制自由的时候坚持为主传福音，等等。
问：您影响或改变过他人的观点或选择吗？
徐：很多。我们的圣爱团契教会主要针对79一代的老民运和上访维权人士。
问：您生活的动力是什么？
徐：理想、信仰、使命――上帝给我的使命，用科学验证信仰是人必不可缺的。
问：在上问题中，您认为哪个问题最重要？
徐：感恩。
非常感谢您接受我们的访谈，感谢您与我们一起分享您人生的点点滴滴。
以上文字根据对徐永海先生的访谈视频整理，相关视频将酌时发布。
附：徐永海简介
1960年11月26日出生于北京，1967年－1974年在西城官园小学及宣武门下斜街小学读书；1974年－1979年7月在北京14中学读书；1979年9月－1984年在北京医学院（现北京大学医学部）读大学；1984年7月分配到北京温泉结核病医院（现北京老人医院）工作；1988年4月－1990年12月在北京回龙观医院工作；1989年2月信主成为基督徒；1990年12月－2003年11月在北京平安医院从事内科及精神科工作。
在北京平安医院工作期间，因关注良心犯及家属，带领家庭教会，撰写《北京基督教圣爱团契》一文及参与《汲取血的教训 推动民主与法治进程――六四六周年呼吁书》的签名，被冠以污蔑政府于1995年5月至1997年5月被劳教2年。出狱后仍关注良心犯及家属，并面向民运人士传福音。他认同“神导进化论”，即并不反对进化论。在这一点上不被一些教会认同甚至遭到反对。
因看到其他教会受到逼迫，他不顾危险帮助鞍山受到逼迫的家庭教会，2003年11月9日至2006年1月30日先是监视居住，后被判处有期徒刑2年，剥夺政治权利2年。主要“罪证”是向境外提供鞍山警察打人，萧山拆教堂等“情报”，相继关押在北京西城看守所、丰台看守所，萧山看守所、浙江看守所，受尽折磨。
两次坐牢中，在狱中没有纸笔的情况下，仅靠大脑一字、一词、一段、一页，日复一日地记忆完成《终极论――揭开宇宙及大脑及社会的终极奥秘》一书初稿，定稿书名为《宇宙与精神的终极》。
2006年出狱至今，敏感时期常常被限制人身自由。一直未能恢复医生工作，失业至今。良心犯任畹町、杨靖，韩罡、胡石根、严正学等人都在圣爱团契受洗。
2003年4月20日到天安门抗议非法拆迁被行政拘留13天；2014年11月因坚持学圣经聚会与十余名基督徒一起被控涉嫌“寻衅滋事罪”刑事拘留30天。2009年至今持续关注六四死刑犯王连禧的生活及生存状况。每到敏感时期，常常被限制人身自由。
中国公民运动网撰写